Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое, сутки через сутки?

Здесь можно обсуждать различные вопросы по охране
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 06:16

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое, сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение admin » 06 июн 2019, 02:00

Продолжительность времени отдыха охранника между сменами

В соответствии со ст. 107 Трудового кодекса РФ ежедневный (междусменный) отдых отнесен ко времени отдыха работников. Однако его продолжительность ТК РФ не устанавливает. При этом оговаривается, что работа в течение двух смен подряд запрещена (ст. 103 ТК РФ).

Вместе с тем время перерывов между сменами регулируется иными нормами. В частности, согласно п. 10.24 Санитарно-эпидемиологических правил 2.2.2.1327-03, утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26.05.2003 № 100, продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньшая продолжительность отдыха (но не менее восьми часов) допускается только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы).

Для определенных категорий работников требования к продолжительности ежедневного (междусменного) отдыха предусмотрены нормативными правовыми актами, определяющими особенности режима рабочего времени и времени отдыха. Например, п. 25 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей, утвержденного приказом Минтранса России от 20.08.2004 № 15, устанавливает, что ежедневный (междусменный) отдых вместе со временем перерыва для отдыха и питания должен быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий рабочий день (смену). А согласно п. 18 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха работников плавающего состава судов внутреннего водного транспорта, утвержденного приказом Минтранса России от 16.05.2003 № 133, ежедневный отдых указанных работников не может быть менее 12 часов.

Таким образом, при продолжительности смены 24 часа междусменный отдых должен быть не менее 48 часов. Работа в течение двух смен подряд запрещена. Более конкретная регламентация междусменного отдыха может быть приведена в локальных нормативных актах работодателя.


Да это я.

Аватара пользователя
jktu
Знаток
Знаток
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 май 2019, 23:45

Re: Оплата переработки с суточным графиком 1/2

Непрочитанное сообщение jktu » 20 май 2019, 00:10

tm6846 писал(а):
07 дек 2017, 13:05
В охране стандартный суточный график работы, 1/2,
Какие сутки двое :o , бывает месяцами почти без выходных работаешь. Иначе копейки выходят.



Аватара пользователя
opuirjtgioeruyo6u
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 май 2019, 12:00

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график двое суток через двое?

Непрочитанное сообщение opuirjtgioeruyo6u » 17 май 2019, 12:20

ivanov писал(а):
12 май 2019, 23:31
Имеет ли право ЧОП, устанавливать график двое суток через двое, (ГБР)

нет, так выходит переработка

Под суточной работой понимается исполнение работником своих трудовых обязанностей в течение 24 часов. В отношении такого режима в Трудовом кодексе РФ (далее — ТК РФ) не имеется никаких запретов, но при его установлении нужно учитывать следующее:

В неделю работник должен отработать не больше 40 часов.

В течение недели у него должен быть непрерывный отдых 42 часа (ст. 110 ТК РФ).

В ст. 92, 94 ТК РФ имеются ограничения продолжительности рабочего дня/недели для отдельных категорий работников (несовершеннолетних, инвалидов и т. д.).


Самые распространенные на практике графики — это сутки через 2 и сутки через 3. При таких графиках происходит нарушение требования о 40-часовой неделе, поэтому работодатель вводит суммированный учет времени, предусмотренный ст. 104 ТК РФ.

Согласно ст. 104 ТК РФ, если не удается соблюдать дневные и недельные пределы рабочего времени, работодатель считает отработанные часы за учетный период и контролирует, чтобы они не превысили установленную норму за месяц/год.




Норма рабочего времени при суточном графике работы
24-часовой рабочий день — это законно

Трудовой Кодекс гласит, что продолжительность рабочей недели не должна превышать 40 часов, но если нет возможности соблюдать это условие, то тогда нужно отталкиваться от нормы времени установленной на определенной промежуток времени:

Наиболее распространенным периодом учета рабочего времени является месяц, поскольку его удобнее корректировать, а также знакомить с ним работника не нарушая требования законодательства. Норма времени в каждом месяце будет разная, поскольку разным будет количество рабочих дней по «стандартной» 5 дневной рабочей неделе.

Количество часов отработанных в каждом конкретном месяце не должно превышать установленную норму.


Теперь можно произвести нехитрые подсчеты:

В среднем в месяце 30 дней, при графике сутки через двое периодичность цикла составляет трое суток.

Соответственно за месяц выходит примерно 10 рабочих смен. Умножаем это количество на 24 и получаем примерно 240 рабочих часов за месяц.

Если посмотреть производственный календарь, который устанавливает количество допустимых рабочих часов, то можно увидеть, что даже самый большой по количеству рабочих часов месяц не превышает нормы в 200 часов. Это значит что работник, работающий по графику сутки через двое будет каждый месяц перерабатывать не менее чем по сорок часов (и это по самым приблизительным подсчетам). А сколько это составит в год........? А ведь Трудовой Кодекс четко гласит, что количество часов отработанных сверх нормы должно быть не более 120 за год.

Таким образом, устанавливая работнику постоянно смену сутки через двое работодатель нарушает трудовое законодательство.


Время работы и время отдыха при суточном графике
Время начала работы и ее конца указывается в правилах внутреннего распорядка и при необходимости в трудовом договоре.

По Трудовому кодексу при суточном графике работы время отдыха ничем не отличается от времени отдыха при иных режимах работы. Оно устанавливается с учетом положений гл. 18 ТК РФ:

При стандартном 8-часовом рабочем дне работнику предоставляется 1 перерыв на обед и отдых, соответственно, при 24-часовом рабочем дне таких перерывов должно быть 3.
Если работодатель не может предоставить работнику возможность покинуть рабочее место и использовать время отдыха на свое усмотрение (что чаще всего и бывает при суточной работе), то время приема пищи и отдыха будет входить в рабочее.
Выходными являются 2 или 3 суток (в зависимости от режима) после отработанных 24 часов.

Общепринятые выходные (суббота, воскресенье) или праздничные дни при выпадении смены на них выходными не являются.



Аватара пользователя
opuirjtgioeruyo6u
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 май 2019, 12:00

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график двое суток через двое?

Непрочитанное сообщение opuirjtgioeruyo6u » 17 май 2019, 12:03

ivanov писал(а):
12 май 2019, 23:31
Не нашел данный вопрос на просторах сайта. Имеет ли право ЧОП, устанавливать график двое суток через двое, (ГБР) меня не очень волнует, это не законно, хочу знать, кто сталкивался, через суд какие шансы высудить свои деньги за год, после увольнения. Путевки, табеля, бортовые все оригинал на руках. Свидетель будет, каковы шансы, то, что это нарушение грубейшее, повторюсь,знаю. Оклад дают МРОТ остальное премия(12-13тр.). Работаем по ОДНОМУ!

Перед тем как идти в суд, попробуй закинь жалобу вместе с перечисленными документами (доказательствами) в трудовую инспекцию, ну и для поддержки штанов можно за одно и в прокуратуру.
Трудовая инспекция в отличие от суда проводит проверку (т.е. копает), результаты которой могут дополнительно в суде пригодиться.
И вообще конфликт может разрешиться и до суда. У меня такое было лет 6-7 назад.
Чоп мне бабло выплатил во время проверки инспекцией, и конфликт был исчерпан.



ivanov
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 май 2019, 23:23

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график двое суток через двое?

Непрочитанное сообщение ivanov » 12 май 2019, 23:31

Не нашел данный вопрос на просторах сайта. Имеет ли право ЧОП, устанавливать график двое суток через двое, (ГБР) меня не очень волнует, это не законно, хочу знать, кто сталкивался, через суд какие шансы высудить свои деньги за год, после увольнения. Путевки, табеля, бортовые все оригинал на руках. Свидетель будет, каковы шансы, то, что это нарушение грубейшее, повторюсь,знаю. Оклад дают МРОТ остальное премия(12-13тр.). Работаем по ОДНОМУ!



lvg
Знаток
Знаток
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 май 2018, 13:44

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое, сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение lvg » 15 май 2018, 13:56

Может не может, а в охране этот график стандартный, а кроме этого есть еще подработки.



Аватара пользователя
adfa
Продвинутый
Продвинутый
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 19:44

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое,сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение adfa » 05 апр 2018, 20:00

Не имеет право, график работки сутки ½ или 1/1 со стороны ТК РФ не законны, из-за переработки.



Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 06:16

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое,сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение admin » 07 дек 2017, 15:26

tm6846 писал(а):Но есть еще момент охранники соглашаются на работу сутки через двое ДОБРОВОЛЬНО и сами подписывают соответствующие документы в том числе и по собственной зарплате.


Там вообще с бумагами не заморачиваются. Просто говорят сутки столько то стоят, но можешь брать подработки. Ну естественно график стандартный 1/2. Зарплата примерно везде одинаковая, хочешь больше подрабатывай.
А большинстве случаев, работаешь вообще не официально т.е. вообще никаких бумаг... Я в охране не одно десятилетие, примерно везде так. :(
В охране вообще мало кто жалуется, так что, ЧОПы еще не особо пуганы этим.


Да эта ситуация известна всем! В таком случае ее нужно "ломать" если она не устраивает или останется все так как есть.
"Ломать" действительно в настоящее время можно только через суд, чем больше будет обращений тем быстрее будет меняться ситуация.
Но как мы видим не очень то люди хотят обращаться в суды и поэтому данная ситуация по видимому надолго.
Сами ЧОПы ее менять не очень то хотят и не собираются их пока все устраивает.

Как писал уже в настоящее время имеется тенденция в том числе и со стороны лицензирующих органов (еще до перехода в росгвардию) об укрупнении охранных организаций т.е. тенденция оставить на рынке только несколько БОЛЬШИХ ЧОП на всю Россию и они будут устанавливать стабильные, реальные цены на охранные услуги и в связи с этим будут платить и нормальные зарплаты охранникам. Так же на такие ЧОПы будет легче влиять в т.ч. и по зарплатам.



tm6846
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 13:02

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое,сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение tm6846 » 07 дек 2017, 15:07

Но есть еще момент охранники соглашаются на работу сутки через двое ДОБРОВОЛЬНО и сами подписывают соответствующие документы в том числе и по собственной зарплате.


Там вообще с бумагами не заморачиваются. Просто говорят сутки столько то стоят, но можешь брать подработки. Ну естественно график стандартный 1/2. Зарплата примерно везде одинаковая, хочешь больше подрабатывай.
А большинстве случаев, работаешь вообще не официально т.е. вообще никаких бумаг... Я в охране не одно десятилетие, примерно везде так. :(
В охране вообще мало кто жалуется, так что, ЧОПы еще не особо пуганы этим.



Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 06:16

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое,сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение admin » 07 дек 2017, 14:34

Ответ для tm6846

В принципе согласен с Вами. Согласно действующего законодательства и действующей ПРАКТИКИ работы ЧОП по оплате этой переработки (а она есть практически у всех) охранников, взыскать эту "переработку" фактически и РЕАЛЬНО можно только через суд после УВОЛЬНЕНИЯ.

Но есть еще момент охранники соглашаются на работу сутки через двое ДОБРОВОЛЬНО и сами подписывают соответствующие документы в том числе и по собственной зарплате. ЧОПы исходя из общероссийской практики и наших реалий предлагают заработную плату такую какую сумму им предлагают за охрану конкретного ОБЪЕКТА и больше они денег за этот ОБЪЕКТ (чем платит владелец этого объекта) охранникам не заплатят, откуда они возьмут большую сумму.

На эту тему в охранном сообществе уже давно идет дискуссия, в том числе и по факту создания охранных СРО (ассоциаций и т.д.), которые яко бы будут договариваться со всеми ЧОПами в регионе о поддержании адекватной цены на охрану объектов и не опускания ее ниже минимума установленного этими организациями. Но как говорится хорошо все на бумаге а на деле, как был демпинг так он и остается, как конкурировали ЧОП раньше между собой за охрану объектов так и конкурируют в том числе и с помощью демпинга. Кроме того прибавились суммы которые ЧОПы теперь должны выделять на содержание этих ассоциаций. Да ладно это не главное в этой теме.



tm6846
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 13:02

Оплата переработки с суточным графиком 1/2

Непрочитанное сообщение tm6846 » 07 дек 2017, 13:05

В охране стандартный суточный график работы, 1/2, поскольку с графиком работы 1/3, на жизнь и самому не хватит, протянешь ноги.
1. Дело в том, что продолжительность рабочей недели не должна превышать 40 часов (ст. 91 ТК РФ), соответственно, в месяц 160, ну а это только суточный график работы 1/3. Все, что свыше этого сверхурочная работа (ст.152 ТК РФ) которая оплачивается в повышенном размере: за первые 2 часа не менее чем в 1,5 раза, за последующие — не менее, чем в 2 раза.
За месяц набираются для охранника неплохие деньги, а если брать за год…И прибавьте к этому выходные и праздничные дни, которые тоже должны оплачиваться в двойном размере.
Естественно, в ЧОПах отродясь за это никто никому не переплачивал, только заикнись об этом и покаешься, что вообще на свет родился. Требование выплаты за сверхурочную работу будет принято за личное оскорбление.

Выход только один, после увольнения ты можешь взыскать с ЧОП за год все невыплаченные тебе денежные компенсации. Правда для этого надо, заранее собрать доказательства о переработках.

Тут я писал только о выплате за переработку с суточным графиком 1/2, а многие работают и 1/1 и т.д…

2. Вообще трудовое законодательство установило и максимальное количество часов, которое работник может посвятить работе дополнительно. Продолжительность переработок не должна превышать для каждого работающего 120 часов в год и четырёх часов в течение двух дней подряд.
На это можно дополнительно написать на ЧОП в трудовую инспекцию или в прокуратуру, что бы не снимали три шкуры с охранника…

3. Также ЧОПы не любят при увольнении выплачивать компенсацию за не отгулянный отпуск. А частенько охранники сами забывают требовать об этом.



Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 06:16

Re: Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое,сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение admin » 04 дек 2017, 12:03

ybrjkfq12345 писал(а):1. Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое? Не нарушает ли это Трудовой кодекс. Если руководство ЧОП настаивает на дополнительной работе (сутки через сутки, по вечерам в свободный день, днем в свободный день), то должна ли такая работа оплачиваться повышено?


Есть мнение:
Российское трудовое законодательство не запрещает посменную работу с продолжительностью смены в 24 часа. С той лишь оговоркой, что к такой работе не могут привлекаться отдельные категории (например, беременные женщины или подростки до 18 лет - и то, и другое для охранников не особо актуально). Но в соответствии со статьей 103 ТК работа охранников должна строиться в соответствии с графиком сменности (который необходимо довести до сведения работников не позднее, чем за один месяц до введения в действие - то есть с графиком дежурств на август персонал должен быть ознакомлен не позднее 30 июня). К тому же в этом документе должна быть дополнительная графа для подписи каждого сотрудника (с указанием даты), подтверждающей, что тот был своевременно ознакомлен с информацией.

Надо отметить, что работа в течение двух смен подряд строжайше запрещается (юридическому лицу такое нарушение может «стоить» от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток).

В штатном режиме, исходя из требований 40-часовой рабочей недели, для организации суточного поста охраны необходимо как минимум 4 охранника (режим работы сутки через трое или два дня по 12 часов/два дня отдыха). При таком режиме работы на одного сотрудника в среднем приходится по 42 часа работы в неделю, что максимально приближено к требованиям ТК и укладывается в допустимые рамки переработки. А при использовании допустимого для охранников суммированного учета режима рабочего времени с максимально допустимым периодом (год) суммарный подсчет отработанных часов позволяет сгладить в документации пиковые нагрузки и избежать выплаты сверхурочных. В большинстве случаев сотрудники, работавшие в течение года в таком режиме и использовавшие при этом в течение года отгулы и т.д., в итоге укладываются в годовые нормативы отработанного времени.

А как же сутки двое?

Популярный в охране график работы «сутки через двое», очевидно, ведет к большому количеству сверхурочной работы: в среднем 16 часов в неделю, с необходимостью оплаты за первые два часа сверхурочной работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере (ст. 152 ТК РФ). Не говоря уже о том, что сверхурочные в таком случае значительно превышают предельно допустимые законодательством нормативы.

Можно ли превысить этот порог, не заработав неприятностей с органами охраны труда? Да, если опять-таки до мелочей соблюдать требования закона. Руководителя ЧОП есть лазейка, позволяющая это сделать: если обязанность сверхурочной работы прямо оговорена в трудовом договоре, подписанном сотрудником, - и если при этом обозначены льготы, которые получает сотрудник (дополнительный отпуск, повышенные тарифы оплаты труда и т. д.).

Тем не менее надо помнить, в случае болезней, отпусков и прочих «непроизводственных затрат времени» никто не отменяет - и обеспечить функционирование круглосуточного поста охраны силами трех сотрудников на протяжении длительного периода все равно не удастся. В случае внезапной болезни (увольнения, отпуска, прогула, необходимости пройти инструктаж) одного из них двое «держать» пост уже не смогут (работа сутки через сутки «не лезет» уже ни в какие рамки действующего законодательства). Даже, если работающие на посту - трудоголики без страха и упрека, все равно обеспечивать им подменного охранника придется, а согласие сотрудника на переработку не означает, что он должен работать без перерывов.



ybrjkfq12345
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 00:38

Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое, сутки через сутки?

Непрочитанное сообщение ybrjkfq12345 » 28 ноя 2017, 00:42

1. Имеет ли право ЧОП устанавливать график сутки через двое? Не нарушает ли это Трудовой кодекс. Если руководство ЧОП настаивает на дополнительной работе (сутки через сутки, по вечерам в свободный день, днем в свободный день), то должна ли такая работа оплачиваться повышено?



Ответить

Вернуться в «Работа в охране»