Периодические проверки

Здесь можно обсуждать различные вопросы по охране
Аватара пользователя
Элит
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 13:47

Периодические проверки

Непрочитанное сообщение Элит » 18 сен 2015, 14:26

Интересное обсуждение, есть о чем подумать. Хотелось бы отметить что периодические проверки нужны фактически только для охранников с оружием, а все остальное только выкачивание и так с небогатых охранников-сторожей денег.

Nichrayzi
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 11:35

Периодические проверки

Непрочитанное сообщение Nichrayzi » 15 сен 2015, 19:38

Официально принятого сокращения Правил не встречал. Народ сокращает по разному: ПОТЭУ, ПОТЭЭ, ПОТЭЭУ, поэтому как правильно не угадаешь

Аватара пользователя
Самодур
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 16:13

Периодические проверки

Непрочитанное сообщение Самодур » 06 сен 2015, 20:59

Интересный материал по периодическим проверкам, личным карточкам охранников.

Приказ МВД России от 17.03.2015 № 342 «О внесении изменений в приказ МВД России от 29 июня 2012 г. № 647 «Об утверждении Положения о проведении органами внутренних дел Российской Федерации периодических проверок частных охранников и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств», который вступает в действие 23 мая 2015 года.

Приказ существенно изменяет сроки и порядок прохождения периодических проверок частных охранников:

- уточнен порядок согласования места прохождения периодической проверки;

- определен срок прохождения первичных проверок: в течении месяца после назначения на должность;

- все частные охранники и другие категории работников без исключения проходят плановые проверки один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты прохождения последней периодической проверки;

- при положительном результате сдачи теоретической части периодической проверки и отрицательной сдаче ее практической части повторная периодическая проверка проводиться только в отношении практической части. При этом положительный результат сдачи теоретической части периодической проверки действителен в течение 6 месяцев;

- допускается совмещение итоговой аттестации в форме квалификационного экзамена по завершению профессионального обучения по программе повышения квалификации с прохождением периодической проверки;

- отменены нормы положенности оружия и патронов для образовательных организаций при проведении периодических проверок;

- в отношении работников, не прошедших плановую периодическую проверку, последствия остаются прежними: в течение 2 рабочих дней со дня получения решения Комиссии направляет руководителю соответствующей организации предписание о сдаче в подразделение лицензионно-разрешительной работы их разрешений на хранение и ношение огнестрельного оружия при исполнении служебных обязанностей;

- в отношении работников, признанных непригодными к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и (или) специальных средств, руководителю соответствующей организации направляется предписание о сдаче личной карточки охранника, запрете выдачи огнестрельного оружия и (или) специальных средств;

- изменены типовые упражнения при сдаче практической части проверки с огнестрельным оружием и специальными средствами;

- в практической части проверки появилось длинноствольное и травматическое оружие.

www.pravo.gov.ru

Привожу интересные комментарии к данному приказу есть над чем подискутировать или просто почитать ради информации

Комментарии к новости на www.guardinfo.ru

Алексей Н., 20.05.2015 13:19
Личная карточка охранника - это документ, подтверждающий трудоустройство в конкретной охранной организации.
Сдача личной карточки будет означать увольнение или отстранение от работы до сдачи квалификационного экзамена? А если у кого-то есть участки работы, где не требуются ни оружие, ни спецсредства?
"допускается совмещение итоговой аттестации в форме квалификационного экзамена по завершению профессионального обучения по программе повышения квалификации с прохождением периодической проверки"
такая формулировка допускает не проходить ПП в год повышения квалификации со сдачей итогового экзамена или же говорит о том, что в один день может проходить и итоговый экзамен и ПП (отвечаем два раза по 10 вопросов) и каждое надо оплачивать отдельно?
Приказ еще не видел, может там и есть ответы.

Не охранник, 20.05.2015 13:37
Алексею Н. Вы немного не правы. Вами сказано: -"Сдача личной карточки будет означать увольнение или отстранение от работы до сдачи квалификационного экзамена? А если у кого-то есть участки работы, где не требуются ни оружие, ни спецсредства" - это не довод!!!!! Ознакомьтесь, если не знаете, в
Приложении N 10 к постановлению Правительства
Российской Федерации от 14 августа 1992 г. N 587
"ПРАВИЛА НОШЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ФОРМЕННОЙ ОДЕЖДЫ ПРИ ОКАЗАНИИ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ ОХРАННЫХ УСЛУГ", пункт 2 При оказании охранных услуг работниками частной охранной организации не допускается ношение:
подпункт в) специальной форменной одежды без личной карточки охранника, а также не позволяющей определить принадлежность работников частной охранной организации к конкретной частной охранной организации.
Т.Е. вообще, без личной карточки вы не имеете права выставлять охранника на объект!!!!!!! Вот и все. С ув.

Не охранник, 20.05.2015 13:49
Алексею Н., а про оплату ПП или еще чего либо, я Вам уже говорил на другом обсуждении по Новости от 07.04.2015г., повторюсь: Сдают ПП комиссии ОВД, а не НОУ. В соответствии с пунктом 23 части первой статьи 12 Федерального закона от 07.02.2011 № 3-ФЗ «О полиции», статьей 12 Федерального закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии», статьей 16 Закона Российской Федерации от 11.03.1992 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» проведение периодических проверок частных охранников и работников юридических лиц с особыми уставными задачами является обязанностью исключительно Полиции и к предпринимательской деятельности негосударственных образовательных учреждений не относится. Проведение периодических проверок осуществляется в соответствии с Положением о проведении органами внутренних дел Российской Федерации периодических проверок частных охранников и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением оружия и специальных средств, утвержденного приказом МВД России от 29.06.2012 № 647., и в соответствии с положением о Комиссии, утверждённым приказом УМВД России (какого то ни было субъекта РФ) и образовательной деятельностью не является и какими-либо договорами на оказание образовательных услуг, заключенными негосударственными образовательными учреждениями с иными юридическими лицами, не регламентируется. Только комиссия организует и осуществляет прием квалификационных экзаменов и проводит периодические проверки. И вообще НОУ только базу представляют, а не всяких инструкторов, программистов. Сам член комиссии садится за компьютер и принимает. А, вмешиваться в деятельность ОВД никакие работники НОУ даже не имеют право! Извините за повтор. А на собрании членов НП 2КЦ РОСС" 23.04.2015г. Господин Лазарев предложил писать в Центральную комиссию о всех нарушениях. Пишите. И будете правы! С ув.

Glock17, 20.05.2015 13:53
С выходом в свет приказа МВД России от 17.03.2015 № 342 "О внесении изменений в приказ МВД России от 29.06.2012 № 647 "Об утверждении Положения о проведении .... периодических проверок..., хоетелось бы получить разъяснения по выполнению практической части ПП и какой разряд, что должен сдавать. А то получается что частный охранник 4 разряда сдает теория + 2 упраждения по СС; 5 разряда сдает теория + 2 упр. по СС + 1 упр. по стрельбе; 6 разряд сдает теория + 2 упр. по СС + 3 упр. по стрельбе. Хотелось бы узнать какой положительный результат для 6 разряда по упр. № 2 по стрельбе. Также хотелось бы узнать по каким командам у проверяемого оказались патроны, пистолет в кобуре и т. д. Очень много не понятно.
С выходом в свет приказа МВД России от 17.03.2015 № 342 "О внесении изменений в приказ МВД России от 29.06.2012 № 647 "Об утверждении Положения о проведении .... периодических проверок..., хоетелось бы получить разъяснения по выполнению практической части ПП и какой разряд, что должен сдавать. А то получается что частный охранник 4 разряда сдает теория + 2 упраждения по СС; 5 разряда сдает теория + 2 упр. по СС + 1 упр. по стрельбе; 6 разряд сдает теория + 2 упр. по СС + 3 упр. по стрельбе. Хотелось бы узнать какой положительный результат для 6 разряда по упр. № 2 по стрельбе. Также хотелось бы узнать по каким командам у проверяемого оказались патроны, пистолет в кобуре и т. д. Очень много не понятно.

Иннокентий, 20.05.2015 14:20
Так радоваться или нет?
""Плановые - в отношении работников, ранее прошедших первичную периодическую проверку для частных охранников и других категорий работников один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты прохождения последней периодической проверки.""
т.е. перестанут привязываться по дате выдачи Рсла?
И опять же: "Работники, выполняющие охранные функции на объектах, расположенных в других субъектах Российской Федерации, по согласованию с Центральной комиссией МВД России "
почему местная ОЛРР не может согласовывать ?

Отчаявшийся, 20.05.2015 16:27
Насчет согласования с Центральной комиссией МВД - вообще бардак творится. Было одно заседание в марте и всё. У них оргштатные мероприятия, новая комиссия до сих пор не сформирована, а охранники не могут периодику сдать. У меня объекты все в регионах, а ЧОП в Москве зарегистрирован. Кто-нибудь подскажет, как выйти из этой ситуации? В Москву людей привезти не вариант, очень далеко.

сергей12, 20.05.2015 16:47
В продолжение Иннокентия. По работникам,выполняющим охранные функции на объектах,расположенных в других субъектах Российской Федерации...
ВОПРОС: Как директору ЧОП"М" выгодней организовать прохождение ПП жителями города N, N-ской губернии, выполняющими охранные функции на объектах города N в составе ЧОП"М",зарегистрированном в городе М, М-ской губернии?
ВАРИАНТЫ ОТВЕТА:
1.По месту регистрации ЧОП"М",вызвав работников из N в М;
2.По месту нахождения охраняемых объектов в N;
3.По месту регистрации ЧОП"М",не вызывая работников из N в М.
Где-то,так...

Guest, 20.05.2015 16:55
В продолжение СЕРГЕЙ 12 (продолжая традицию)
Не надо применять дедуктивный метод и прочие хитрости, чтобы утверждать, что вы, товариСЧ, явно из НОУ. Почему:
1. Дикая орфографическая и грамматическая неграмотность.
2. Коммерческий интерес, однако...

Алексей Н., 20.05.2015 16:59
Не охраннику,
из Положения о ПП:
п. 24. Руководитель частной охранной организации или иного предприятия с особыми уставными задачами при получении им или его работником приглашения (приложение N 4 к настоящему Положению) согласовывает дату прохождения проверки с администрацией образовательного учреждения и стрелкового объекта, на базе которых его работники будут проходить проверку, о чем информирует (указанным в приглашении способом) Комиссию или орган внутренних дел, направивший приглашение.....
Именно руководитель ЧОП согласовывает дату прохождения ПП с администрацией НОУ и стрелкового объекта на базе которых его работники будут проходить проверку, о чем информирует Комиссию.
Что тут непонятно? Прихожу я такой хороший в НОУ и говорю: - Завтра я приведу инспектора из ЛРР и охранников своих будем проходить ПП на вашей базе бесплатно, ознакомьтесь, согласуйте и распишитесь в приглашении, приготовьте компьютеры, оружие и патроны, а за деньгами потом обращайтесь в МВД.
Догадайтесь с одного разу куда меня пошлют бесплатно.
Личную карточку изымать неправильно. Кроме приказов МВД есть и Трудовой кодекс. Мне что, заставлять работника увольняться по собственному желанию, если забрали личную карточку или оплачивать вынужденный простой или что-то в этом роде? Заметьте - удостоверение ЧО не изымается. То есть он может завтра выйти на работу в другой ЧОП и целый месяц работать пока пройдет первичную проверку по новому месту работы. Где логика?
Еще раз повторюсь, приказ пока не видел.

Иннокентий, 20.05.2015 17:19
Алексею - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_179368/
Не, бесплатно он пройти может, но тупо теорию не сдаст и дальше его не допустят.
Сергею12, что-то намудрил..

Иннокентий, 20.05.2015 17:38
Отчаявшемуся
Это разве ваши проблемы ?
http://xn--b1abev9an.xn--p1ai/193-kak-p ... h-proverok

Александр Колясинский, 20.05.2015 18:53
Уважаемые коллеги!
Для сведения о чудесах замены содержания этого приказа размещаю предпоследний (то есть опубликованный МВД незадолго до принятия последнего) проект приказа об изменениях в 647-й.
Там в части команд стреляющим было гораздо "прямее" (более точно в соответствии с понятиями, закрепленными ГОСТами по оружию - см. Упражнение № 2), да и вместо "разрежения" было все-таки "разряжание".
(источник - сайт http://regulation.gov.ru/ , Текст проекта 00-03-20740-11-14-30-13-5-ver2-15000-numb-62862)

Глеб, 20.05.2015 22:05
Насколько я понимаю, ранее сдача квалификационного экзамена предусматривалась один раз за всю охранную карьеру, за исключением случая повышения разряда (например, с 4-го до 6-го). После повышения квалификации подразумевался внутренний экзамен в ОУ и выдача соответствующего свидетельства (см. вопрос 35. Какое требование предъявляет Закон РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» к частному охраннику при продлении удостоверения?...
2. Пройти профессиональную подготовку в образовательных учреждениях, осуществляющих обучение частных охранников и сдать квалификационный экзамен.
3. Пройти повышение квалификации в образовательных учреждениях, осуществляющих обучение частных охранников.
3)
Хотя с тем, что нецелесообразно проводить ПП непосредственно после повышения квалификации можно согласиться, если только не пойдет повальная торговля липовыми свидетельствами.

Глеб, 20.05.2015 22:08
По поводу упр №2. Почему работник ведомственной охраны или инкассатор должен стрелять из ружья? Или это типа Калашников?

Другой директор ЧОП, 21.05.2015 06:13
- все частные охранники и другие категории работников без исключения проходят плановые проверки один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты прохождения последней периодической проверки;
Вопрос: Охранники 4 разряда должны проходить ПП каждый год?

Андрей Иванов, 21.05.2015 06:36
Другому директору ЧОП.
ДА. С 23 мая с.г. все категории частных охранников и сотрудники юрлиц сдают ПП раз в год.
С уважением.

Justice, 21.05.2015 10:51
Слукавило МВД в изменениях в п. 8.2. Приказа 647, добавив "и других категорий работников...".
Внимательно читаем ст. 16 Закона о ЧОД: "Частные охранники обязаны проходить периодические проверки на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и (или) специальных средств".
Только частные охранники. ВСЁ
Все остальные идут в сад.
С уважением к коллегам.

Иннокентий, 21.05.2015 13:13
Вот граждане с 4,5 разрядами завоют.
Интересно нынешние акты о сдаче пп (допустим прошлого года) будут действительны после 23.05?
Какие именно сотрудники юр. лиц?

Guest, 21.05.2015 16:09
В ветке о Центральной комиссии привел некоторые мысли, повторю здесь.
Раздавалось мнение в данном обсуждении, что охранник 6 разряда должен быть готов на ПП к показу своего умения обращаться со всем спектром служебного оружия. В качестве аргумента приводится возможность закрепления за данным охранником "не того оружия, которое присутствовало на ПП".
Аргументы против:
№1. Не надо доводить дело до идиотизма.
Нужно провести аналогию с гражданином (ФЗ об оружии), купившим себе ствол (как охотник или для самообороны). Из какого ствола он учится стрелять? И правомерно ли заставить его сдавать зачет по мерам безопасного обращения с оружием не того типа и марки, что у него имеется?
Ответ очевиден. Зачем ему учиться обращаться с "Вепрем" или "Сайгой", если он не собирается их покупать и не хочет он этого, ну никак?
А ушлые представители НОУ свое видение предмета ПП расширяют и расширяют, наверное руководствуясь соображением, что охранник - это не гражданин, он все стерпит? . Предел-то видите, товарищи?
№2. Если так уж хочется приблизить сдачу ПП к типу огнестрела, каковое закреплено (или планируется) за охранником, - так может целесообразно тип и марку оружия указывать в "Приглашении на ПП"?
№3. Да и вообще, сам смысл нормы Закона "каждый охранник должен проходить периодическую проверку на пригодность к действиям, связанным с применением оружия и\или специальных средств", по замыслу законотворцев, состоит в том, чтобы охранник с оружием и\или спецсредствами:
а) умел обращаться с оружием и своими действиями не представлял опасности для окружающих;
б) знал, умел и имел навык хранения оружия при его использовании в ходе службы, а также его правомерного применения.
Нет и не может быть цели сделать из охранника снайпера с задатками Рэмбо.
Напротив, любое совершенствование системы периодических проверок оборачивается на практике усилением формализма и ростом "цены вопроса".

Сергей, 21.05.2015 16:42
Положительная сдача квалификационного экзамена по профессии "частный охранник" засчитывается в качестве прохождения гражданином первичной периодической проверки, если со дня сдачи такого экзамена прошло не более 11 месяцев.". А если повышение квалификации и периодическая проверка в один год, как поступать с плановой проверкой?

Глеб, 21.05.2015 20:39
Guestу: Я тоже за то, что каждый сдает на то оружие, которое закреплено (РСЛа) или планируется к закреплению. Вплоть до конкретной модели (ИЖ или МР-71, ПКСК, РСА, "Сайга" и т.д.), тогда эти изменения имеют какой-то смысл. Иначе получится, что цель нововведений - просто заставить 4 разряд ежегодно проходить ПП, а остальные изменения - просто для отвода глаз.

Иннокентий, 21.05.2015 21:33
Все приведет к тому, чтобы заступить на смену - сдавай пп

Skif, 22.05.2015 06:37
В охранном сообществе я далеко уже не первый год, и меня все время терзает один вопрос.
Прохождение пп охранниками если я не ошибаюсь это гос услуга которая должна предоставляться бесплатно, и тем не менее ни одна комиссия не допустит работника до сдачи зачетов пока не будут проплачены квитанциии в НОУ на базе которых проводят экзамены, а с введением последнего приказа сумма в разы увеличивается, охранники и раньше постоянно роптали по поводу каждого повышения оплаты за экзамены, а сейчас и увольняться начнут. потому что люди категорически уверены что налицо коррупционная схема и ЛРР повязана с НОУ, (переубедить их кстати невозможно) а как представители НОУ начали потирать руки с введеним данного приказа, (сам видел довольный блеск в глазах) да и к тому же охранники 4-5 категории которые должны были сдавать экзамены аж через год уже попали под под сдачу пп сразу по новым требованиям, а как же "закон который обратной силы не имеет".
Руководителям предприятий на совещании сразу сказали подготовить списки сотрудников с данными по срокам сдачи последней пп. Лично я ничего готовить не собираюсь, в ЛРР есть база данных, все ведомости и т.п. а когда начнут приходить приглашения буду сверять со своими данными, потому что уже не раз сталкивался с тем что на сотрудников приходили приглашения дважды в год, и пытались даже составить протокол за неявку, но я своих людей в обиду не даю.
Пора бы уже потребовать чтобы гос услуги предоставлялись бесплатно не на словах а на деле, и по моему мнению КЦ Рос должен вплотную заняться данным вопросом, а не обсуждатьна совещании какую "мисс Охрана" выбрать победительницей, наверное которя больше даст (в смысле денег)
Извиняюсь если был резок или не последователен в своем комментарии, пишу на коленке в дороге.

Страхов (Уральская защита), 22.05.2015 07:55
Веселенький приказ.
1. Какая санкция предусмотрена для проверяемого в случае отсутствия о предупреждении применить оружие при выполнении стрелковых упражнений? Ответ - никакая, поскольку отрицательный результат содержит четкие критерии.
2. Упражнение стрельб №2 вообще не содержит критериев выполнения, а, следовательно, упражнение будет считаться выполненным по факту производства выстрелов.
3. При выполнении типовых упражнений применения специальных средств как и ранее отсутствует необходимость предупреждать о намерении применить спецсредства. Нарушение положений ст.16 Закона РФ "О ЧДиОД в РФ".
4. Программа АИПП РСПБ не адаптирована под раздельную сдачу теории и практики.
5. Служебное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибра 410 в данный момент не выпускается. Калибр 20 и 12 делают учебные стрельбы настоящей химической атакой, поскольку данный тип оружия используется для наружных постов и стрельба в закрытых тирах приведет к отравлению пороховыми газами большого количества людей даже при нормально действующей приточно-вытяжной вентиляции.
6. На складах ХОЗО есть огромное количество служебного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, которое можно было бы пустить в реализацию под данный приказ, но у него дорога одна - утилизация. Видимо государству не нужны такие средства. Лучше откаты.
7. Большинство стрелковых объектов не предназначены для стрельбы из данного типа оружия, и, как следствие, оно не включено в разрешение РФ.
8. Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, в частности ИЖ79-9т, имеет внутри канала ствола вварные зубья (2), вследствие чего канал ствола сильно разогревается от выстрела. При большом количестве выстрелов из этого оружия стрельба из него делается небезопасной и может привести к разрушению оружия и к травмированию стрелка.
8. Время на выполнение стрелковых упражнений вырастает ровно в два раза: при старом порядке три раздельных процедуры ( пробные - 1 упражнение - 2 упражнение), при новом порядке шесть раздельных процедур (пробные - 1 упражнение, пробные - второе упражнение, пробные - третье упражнение). То есть сдача растянется на гораздо большее время, что сделает эту процедуру обременительной как для проверяемых, так и для инспекторов ЛРР.
Это просто поверхностный взгляд на новеллы. При детальном изучении айсберг покажет подводную часть.
Так что низкий поклон НАИМУДРЕЙШЕМУ АВТОРУ ШЕДЕВРА!

Игорь, 22.05.2015 09:06
Страхову.
Хороший комментарий.

Land, 22.05.2015 11:22
Skif(у).
В апреле я сдавал ПП абсолютно бесплатно. Никакого договора с тем НОУ у ЧОПа нет. Каждый охранник может сдавать ПП бесплатно как частное лицо (по-честному, разумеется). Подозреваю, что теперь это будет сделать сложнее (с непривычки), но я оптимизма не теряю.

[color=#FF00FF]Glock17, 22.05.2015 11:39[/color]
Skify. Не смотря на Ваши заверения о большом стаже работы в охранной деятельности, Вы путаете два понятия: периодическая ежегодная проверка и квалификационный экзамен. Периодическая проверка проводится бесплатно, на это в свое время было определение Верховного суда РФ, а квалификационный экзамен проводится на платной основе. Вы уж определитесь, а то получается начинаете говорить про "Фому", а заканчиваете про "Ерёму". Стоит вопрос: оплачивают ли сдачу периодической проверки? Можно ответить, что нет, но это часть правды. Оплата ПП замаскирована под оказание факультативных занятий по подготовке к сдаче ПП. Между ЧОП и НОУ заключантся договор на оказание платных услуг по обучению и идет проплата. Кому от этого плохо? ЧОП - нет, так как все сдают, НОУ или МВД - тоже нет, по понятным причинам. Страдает от этого качество, но это ни кого не интересует. Все делают вид, что это улучшает проф. подготовку частных охранников. Получается так называемое "Королевство кривых зеркал".

Алексей Н., 22.05.2015 13:04
Читаю про бесплатность ПП и начинаю себя чувствовать дураком. Или я живу в зазеркалье? За гарантированное "успешное" прохождение ПП наш ЧОП не платит НОУ. Есть такие кто с первого раза не сдают и идут по второму кругу, начиная с теории. Коллега Страхов прав, написав, что программа АИПП РСПБ не адаптирована под раздельную сдачу теории и практики. Но не прошедших с первого раза у нас до 10 процентов, все-таки боязнь потерять часть премии заставляет учить хотя бы теорию. Но ЧОП по договору, платит НОУ по 1700 рублей за каждого охранника за предоставление ему своей базы для сдачи теоретической части и оружия и патронов для сдачи практической части. Ничего другого в договоре нет - только предоставление базы, оружия и патронов. А тех, кто говорит о бесплатности ПП, прошу подробнее рассказать, как они добились таких успехов. Можно начать так:
- Прихожу я такой хороший в НОУ и говорю.
- Завтра я приведу инспектора из ЛРР и охранников своих будем проходить ПП на вашей базе бесплатно, ознакомьтесь, согласуйте и распишитесь в приглашении, приготовьте компьютеры, оружие и патроны, а за деньгами потом обращайтесь в МВД. И все получилось!
Коллеги, я не ерничаю. Просто нет у нас в нашем регионе мест, куда бы можно было придти и тебе бесплатно предоставят свою базу под ПП (даже если придти со своим оружием и патронами).

Глеб, 22.05.2015 13:25
Надеюсь, что в соответствующих разъяснениях к новой редакции Приказа руководство МВД расшифрует фразу "из разрешенного к использованию оружия" таким образом, что работник выполняет 1 упражнение из предложенных 3-х, в зависимости от того, какой вид оружия за ним закреплен. Для ПП это реально. На КЭ пусть стреляют хоть все. Это позволит не повышать цену вопроса и время проверки.

Глеб, 22.05.2015 13:33
Про бесплатность ПП тоже не верится (или цена где-то заложена скрытно, да еще с лихвой.
Заступлюсь за программу РСПБ - там есть функция "клонировать результат", которая позволяет в течение 2 недель не пересдавать теорию, думаю, что сейчас срок будет увеличен до 6 месяцев, хотя эта норма несколько не понятна - человек ведь все это время считается не прошедшим проверку, и не может работать. Логичней бы было поступить как в случае с КЭ, где есть возможность понижения разряда: если я не сдал стрельбу, то сохраняю право работать без оружия, а РСЛа вернут, когда сдам практику (тогда можно и о 6 месяцах говорить)

Land, 22.05.2015 15:05
Алексею Н.
Коллега, кажется я Вам уже объяснял эту процедуру.
1. Берете в лицензионке приглашение на проверку и список с адресами и телефонами НОУ Вашего региона.
2. Отдаете это охраннику.
3. Он выбирает любое НОУ из списка (включая то, с которым у Вашего ЧОПа заключен договор). Созванивается с НОУ и говорит, что хочет пройти ПП как частное лицо. Отказать ему не могут! Во всяком случае, я таких случаев не знаю.
4. Ему называют время, когда он должен подъехать для регистрации и согласования даты ПП. (при себе иметь приглашение и паспорт).
5. В назначенный день охранник приезжает и сдает ПП.
6. Если с первого раза сдать не получилось, а рисковать работой не хочется, то в некоторых НОУ предоставляется платная услуга "Дополнительная подготовка" ;-)
Полагаю, вопрос исчерпан?

Александр Колясинский, 22.05.2015 15:48
1. Василию Сергеевичу Страхову - браво за грамотный аналитический подход! (в том числе, действительно, весело получается "здесь не будем предупреждать о применении, потому что на результат не влияет, а там - потому что условиями не предусмотрено" :-))
2. Поскольку представляется необходимым обсуждать не только результаты ПП, но и обеспечение безопасности при проведения стрельб в тирах, продублирую комментарий с ветки по центральной комиссии:
ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения» определяет, что «заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод». Поэтому когда стрелковым упражнением предусматривается стрельба из предварительно снаряженного оружия, непосредственно перед открытием огня допускается подача сразу двух команд (без паузы) – «Заряжай!Огонь!». Это стрелковая классика. Для снаряжания подаются специальные команды «Магазин … патронами снарядить!» или «Оружие …патронами снарядить!». Это тоже стрелковая классика. И вообще, любое действие стрелка без команды инструктора признается нарушением дисциплины на стрелковом объекте. И это стрелковая классика.
Поэтому в нормальных тирах, даже при наличии неточно прописанных приказов по стрелковым упражнениям, всегда организуется нормальная стрелковая дисциплина, позволяющая предотвратить несчастные случаи.
С уважением.

Олег Д., 22.05.2015 16:33
Снова вопросы править надо.
Вопрос 110.Плановая периодическая проверка на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств для охранников 6 разряда проводится: (6 разряд)
1. Один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты сдачи квалификационного экзамена.
2. Один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты выдачи разреше¬ния на хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе в порядке продления срока действия указанного разрешения.
3. Один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты сдачи предыдущей периодической проверки.
Правильный ответ – 2(?)
8. Комиссия проводит следующие периодические проверки:
(пп. 8.2 в ред. Приказа МВД России от 17.03.2015 N 342)
Плановые - в отношении работников, ранее прошедших первичную периодическую проверку для частных охранников и других категорий работников один раз в год в течение месяца, предшествующего дню и месяцу даты прохождения последней периодической проверки.
С уважением.

Страхов (Уральская защита), 22.05.2015 17:08
Александр Зигмундович! Ваша похвала много значит для меня. Благодарю.

Алексей Н., 22.05.2015 19:05
Уважаемый Land.
Насчет пройти ПП, как частной лицо. Кого мы пытаемся обмануть?
Если охранник не трудоустроен и не исполняет обязанности охранника в ЧОП или ином юридическом лице, то ему НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ проходить плановую периодическую проверку! Первичную же, он пройдет в течение месяца после назначения на должность, а если будет необходимость срочно оформить РСЛа, то пройдет сразу после приема на работу (иначе не оформят РСЛа). А вот согласование базы, на которой будут проводится ПП, возложено не на частное лицо, а на руководителя ЧОП (п. 24. Руководитель частной охранной организации или иного предприятия с особыми уставными задачами при получении им или его работником приглашения (приложение N 4 к настоящему Положению) согласовывает дату прохождения проверки с администрацией образовательного учреждения и стрелкового объекта, на базе которых его работники будут проходить проверку, о чем информирует (указанным в приглашении способом) Комиссию или орган внутренних дел, направивший приглашение.....)
Было бы очень интересно узнать мнение коллеги Страхова по этому вопросу (насколько мне известно, специалисту с высшим юридическим образованием).
С уважением.

сергей12, 22.05.2015 20:06
Guest(у).Бейкер-стрит плачет. Да,НОУ + 2ЧОП +2спортивных клуба.
О бесплатности чего-либо можно рассуждать будучи убежденным сторонником версии,что детей находят в капусте.Понятия одного порядка. Хотелось бы познакомиться с товарищами из нашего сообщества,кто оказывают охранные услуги бесплатно,при этом выплачивая з/п работникам,налоги,прочие затраты и не забывая себя любимых.

Land, 23.05.2015 09:54
Уважаемый Алексей.
Я никого не обманываю и Вам этого не советую. Чистая совесть, крепкие руки и твердая голова - вот залог успешной работы в охране.)))
Если обязанность согласования базы проведения ПП возложена на директора, то это еще не значит, что он должен все делать лично. Лицензионке без разницы - кто, как и с кем будет договариваться. Им надо, чтобы к означенной дате в базе МВД появились данные о сдаче (или несдаче) ПП. Хотя я не исключаю, что в случае возникновения проблем с НОУ они подключатся к процессу. Но у меня таких проблем никогда не возникало. Лично обращался в три различные НОУ как частное лицо. Это вовсе не означает, что я скрывал - в каком ЧОПе работаю. Выражение "частное лицо" в данном случае не означает безработного. Оно означает, что меня не какой-то ЧОП направил, а это мой личный выбор - сдавать ПП именно в этом НОУ (ехать мне к ним ближе). Могут ли они мне отказать? Не знаю. Никто не отказывал.
Не верите - возьмите, да и сами попробуйте. Чай не съедят Вас за попытку. Зато в процессе проясните для себя все нюансы. Может потом еще нас наставлять будете.
С уважением.

Глеб, 24.05.2015 12:00
Несколько ранее на этом же портале обсуждалась версия, что якобы согласно Налоговому кодексу ПП должна обходиться по 800 рублей с человека. У нас в регионе цена вопроса до сих пор меньше (даже со стрельбой), всех устраивает. И ОУ получают свое, и меньше риск "разводиловок" с отправкой народа после бесплатной несдачи на платную консультацию.

Глеб, 24.05.2015 12:02
NB: Специально пишу вместо НОУ -ОУ. Ибо в новой версии обсуждаемого Приказа так велено - привыкать надо.

Ден, 25.05.2015 10:34
уважаемые, ответьте пожалуйста на вопрос, акты п/п для охранников 4,5 разрядов действительный после 23 мая 2015г.? или же теперь надо все сроки заного пересмотреть?

Гость, 25.05.2015 11:12
Читаю и поражаюсь, опять повышение стоимости услуг и уменьшение переодичности ПП. Оснований нет, только личная выгода тех кто скорее всего должен уже сидеть. А что про КЦ РОСС видно в доле, ни кто не отстаивает не чьи интересы. Жалко, печально, обидно. Данный бизнесс опративил сил нет!!!!!!!!!!!!!!!!1

123, 25.05.2015 11:18
Заметно что над приказом пороботал Колясинский теперь закон работает на него. Сколько ж Вам надо денег что бы Вы все лопнули ХАПУГИ

Охранник, 25.05.2015 11:26
Лучше бы обсудили на сайте где и сколько ПП стоит.
У нас в регионе 2000 офицально и 3000 мимо кассы обязательно! А у Вас??????7 Не стесняйтесь пишите у нас демократия.

Guest, 25.05.2015 19:27
для Глеба и других интересующихся ценообразованием.
Кратко, схематично по «истории вопроса»
1. Государство (в Законе о ЧОД) ввело норму «периодическая проверка» и возложило ее на МВД, также установило, что оно (МВД) определяет порядок и периодичность ПП.
2. Налоговый кодекс не регламентирует вопрос сдачи периодической проверки. Такой госпошлины государство не предусматривает.
3. В Москве провели «эксперимент» по вводу периодической проверки, была опробована методика и доказано на практике, что это дело может быть выгодно обоюдно для НОУ и ОЛРР.
4. После ввода «московского эксперимента» на просторы Родины с 2010 г., пассионарии от частной охраны (где-то за Уралом) оспорили цену МВД за прием периодической проверки охранников. В инете можно найти на этот счет материалы прокуратуры.
Прокуратура пояснила, что ПП – есть услуга государственная, и брать за нее деньги – нельзя.
Возникла пауза. Но неужели наши ученые мужи не могут обойти то, что запрещено?
Подумали … и обошли.
Логика проста, как 3 копейки:
- ОЛРР стоит на контроле строгой периодичности ПП (не сдал – положи РСЛа \ ЛКО);
- НОУ «ненавязчиво» предлагают заключить договор на «доп.занятия по подготовке к ПП», а без этого занятия – сдать проблематично, твоя фамилия будет – «без крестика»;
- куда деваться охраннику – идет сдавать, сначала денежки, потом – ПП.
Все бы хорошо, как говорят в регионах – 800 р., где-то, 1500. Но… В столице – 7 тыр – не хотите ли? И это за одного сдающего. Отсюда – если небольшая часть (допустим до 10%) – сдает самостоятельно, то это укладывается в рамки благопристойной картинки, как бы сброс пара от самой активной части, которая могла бы шуметь за свои права… Поэтому на них закрывают глаза, пока принимающую сторону не задушит жадность.

Олег, 25.05.2015 23:21
Здравствуйте! Вот такой вопрос у меня 4 разряд, проходил переодичную проверку в 20.02.2014 получается она до 20.02.2016 а теперь с этим законом мне надо заново сейчас ее проходить?

Александр Колясинский, 26.05.2015 13:55
Уважаемый 123!
Для сведения - моя образовательная организация - НОУ СПО "Школа спецподготовки "Витязь" - в этом году отмечает 22 года работы. За 22 года мы никогда не занимались и не занимаемся сейчас периодической проверкой.
Поэтому быть в этом смысле, как вы выразились, хапугой, просто НЕ МОГЁМ! :-)
P.S. На Конференции образовательных учреждений, проводимой ЦС УПК РОСС 18 июня 2015 г. в г. Москве, планируем обсуждать и новые изменения в приказ 647 (в том числе, в части явной нехватки там нужных команд, что может отрицательно влиять на безопасность процесса). Может быть, получится найти способы улучшить в этой части. А в остальном, вполне вас понимаю, но это вопросы к авторам приказа (которых вы не спрашиваете и которые вам не отвечают).
Всем больше разумного, доброго, вечного!

Страхов (Уральская защита), 26.05.2015 18:44
Александр Зигмундович!
Обращаюсь к Вам с просьбой взять на заметку один пункт приказа. А именно 12.2. В соответствии с данным пунктом фигурирует оружие, разрешенное к использованию работниками юридических лиц с осоьыми уставными задачами. Разрешенное к использованию оружие поименовано в соответствующих Постановлениях Правительства РФ. Так вот анализируя Постановление Правительства РФ № 460 для работников Центрального банка, Сбербанка, Росинкаса служебное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не является разрешенным к использованию. В связи с этим даные работники могут выполнять только упражнение № 1. При этом следует учесть, что юридическая сила Постановления Правительства РФ выше, чем у Приказа МВД РФ и обязать работников ЦБ, СБ и Росинкаса выполнять упражнение стрельб № 2 вне компетенции Министерства внутренних дел.
В то же время Постановление Правительства 1436 для работников ведомственной охраны такое оружие признает разрешенным к использованию и РВО должны сдавать оба упражнения стрельб.
Данное положение могут прокомментировать только сотрудники МВД РФ, но для этого вопрос должен быть задан. Поэтому я и прошу Вас заострить внимание на данном аспекте. Заранее благодарен.

Александр Колясинский, 26.05.2015 22:37
Василий Сергеевич!
Насчет ЦБ, СБ и ГЦСС в части второго упражнения с Вами согласен, у них такого оружия нет.
Однако при этом (в том же п. 12.2) сказано, что "Типы и модели служебного оружия определяются Центральной комиссией МВД России с учетом категорий проверяемых работников". А вот здесь уже два варианта:
1. Не обращая особого внимания на слово "служебного" взять, да и определить, что "из аналогичного по типу боевого" - т.е. из автомата одиночными (а автоматы этой категории положены).
2. Определить (основываясь на аргументах, полностью совпадающих с Вашими), что "в связи с отсутствием у данной категории работников соответствующего типа оружия" стрелять они будут только первое упражнение.
Попробовать задать соответствующий вопрос мы можем (в т.ч. на Конференции ЦС УПК РОСС 18.06.2015) но получить однозначный ответ - не знаю. Здесь возможен вариант "вопрос подлежит обсуждению, о принятом решении сообщим, как только сможем".
С уважением.
А. Колясинский

Страхов (Уральская защита), 27.05.2015 06:01
Александр Зигмундович, я именно это и имел в виду - задать вопрос представителям ЛРР. Не обозначая проблему трудно ждать её решения. Буду благодарен, если этот вопрос будет озвучен.
С уважением, Страхов

Страхов (Уральская защита), 27.05.2015 10:45
Ещё один подводный камень всплывает. Те решения, которые приняты до вступления в силу приказа № 342 в отношении частных охранников 4 разряда сохраняют силу 24 месяца. Выписки, которые выдаются от имени федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, содержат сведения о дате прохождения следующей проверки. Выписки подписаны конкретным должностым лицом, действующим от имени МВД.
П. 11 Приказа № 342 говорит: Решение Комиссии о признании работника пригодным к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и (или) специальных средств, действительно в течение 12 месяцев со дня принятия решения.
И получается, что по выписке из Протокола (название документа) частный охранник должен прибыть в 2017 году, а по приказу - на год раньше.
Юридически закон (в т.ч. и Приказ) обратной силы не имеет. Что нам на это скажет МВД РФ? Получается, что Министерство ведет себя как блондинка, которая не знает чего она хочет и не отвечает за свои слова.

Guest, 27.05.2015 11:53
Страхову - +100!

Александр Колясинский, 29.05.2015 01:12
Уважаемые коллеги!
Ряд вопросов, которые здесь были поставлены, пытаемся разрешить (в том числе, и о том, о чем говорил Василий Сергеевич).
Сегодня в УЛРР МВД России передано письмо ЦС УПК РОСС (ознакомиться можно на сайте http://www.cs-nou.ru - "верхняя" новость).
P.S. Уважаемый Василий Сергеевич, может быть выберитесь на конференцию ЦС УПК РОСС 18.июня 2015 г.?
Приглашаем Вас, если сможете. Место проведения: г.Москва, бизнес-центр гостиницы «Измайлово», корпус «Вега», конференц-зал "Васнецов" (проезд до станция метро «Партизанская»), начало в 10.00.

Страхов (Уральская защита), 29.05.2015 09:28
Благодарю за приглашение. Постараюсь быть, если позволят обстоятельства.

Владимир Х., 29.05.2015 11:28
Ситуация:
У охранника 3 года была квалификация 4-го разряда.
Далее проходит обучение по программе 6-го разряда, сдает КЭ и ему присваивают 6 разряд (прошло только 2 года). Заканчивается срок действия удостоверения. Ему через 2 года проходить повышение квалификации по программе 6-го разряда или нет? Ведь периодичность-то 5 лет.

Никита, 29.05.2015 17:11
Упражнение N 1 (для частных охранников 6 разряда), раздел \"Время для стрельбы\": до 15 секунд. Условиями упражнения оговаривается необходимость произвести два пробных выстрела и три зачетных, но время, как мы видим, указано в целом для стрельбы. Почему нельзя было указать четкую формулировку, что это время для производства зачетных выстрелов? Или все же имеется в виду все пять выстрелов? В таком случае членам комиссии придется сидеть с калькуляторами и высчитывать время двух стрельб, пробной и зачетной. Слишком часто в таких ситуациях, к сожалению, приходится сидеть и угадывать, что же на самом деле имеется в виду. Разночтения в норме могут приводить к произволу толкования норм, применяющими эти нормы сотрудниками.

Justice, 02.06.2015 13:32
"В чем фишка?" На фишки.нет:
http://fishki.net/1552021-prishel-prika ... sdaem.html
Народное обсуждение нововведений. Прошу прощения за сцыль на другой ресурс.

Строитель, 11.06.2015 23:52
Страхову. (уральская защита) 18-19 будет семинар... и там 18 будет лицо решившее данный приказ издать в таком виде, а 19 будет веселее...
Мне самому многое непонятно. Где регламент, что есть ПОЯВЛЯЮЩАЯСЯ мишень номер 4 ( для справки согласно наставления принятого для МВД РФ это НЕПОДВИЖНАЯ мишень номер 4 с КРУГАМИ и зачет идет по ОЧКАМ!!!) Да вообще я сторонник именно ЗАКОНА и там где он кончается начинается беззаконие. Сам буду только 19 если встретимся то рад буду пообщаться. С прозволом норм полностью согласен. Это не приемлемо.

Алексей, 24.06.2015 10:06
У меня квалификация была пройдена в октябре 2014 и написано ,что следующая состоится в октябре 16 .И что же мне теперь заново проходить,ведь закон от 24.05.2015?Ответьте пожалуйста.

Ирина, 27.06.2015 11:57
По старому закону,у меня срок заканчивается в ноябре 2015,обязана ли я после внесения изменений в закон,пройти сейчас переквалификацию? У меня 4 разряд.

михаил, 01.07.2015 19:23
сдал периодическую проверку в апреле 2014 года. когда теперь проходить, если вступил в силу приказ мвд номер 342

Зоя, 06.07.2015 12:05
Никто не ответил на вопрос:в связи с вступлением в силу Приказа МВД № 342 надо ли охраннику 4 разряда проходить периодическую проверку в 2015 году если он ее прошел с января по май 2014 г? УЛРР и МВД ответьте!

Владимир, 15.07.2015 12:20
Уважаемые форумчане, кто может толково ответить на следующие вопросы:
1. ЧОО зарегистрировано в Санкт-Петербурге, деятельность осуществляет в нескольких регионах РФ (объекты располагаются в том числе в тайге, где до ближайшего ЛРР сотни километров). Как организовать прохождение ПП в одном из регионов, в котором проживает большинство сотрудников (здесь же в регионе находится один из объектов ЧОО, но не в региональном центре).
2. Каким образом охранник может пройти ПП как частное лицо (наши НОУ просто посылают "частников", объясняя, что неработающему не нужно прохождение ПП).
3. Если принимать охранников на работу без пройденной ПП, то после трудоустройства в месячный срок охранник должен пройти ПП, но требование ЛРР - подача документов на прохождение ПП за два месяца до окончаний срока действия предыдущей проверки. Как быть в этом случае.

andrey.yanaev.63@mail.ru, 20.07.2015 16:28
и как быть с квалификацией значит она не действительна? если сдавал экзамен в августе 2014 года кто может пояснить?

Андрей, 22.07.2015 12:36
сдал периодическую проверку в апреле 2014 года. когда теперь проходить.

Валентин, 24.07.2015 05:43
Охранники это "быдло" в мнении москальского общества.Как не убеждаем в том что в прошлогоднем июне прошли проверку на 4 разряд и 5 без оружия,требует лицензионка ЮАО проходить ещё раз...Работаем в 3АО звонили в местную лицензионку-у них претензий нет.Также и в Ярославле ненадо проходить ПП...Представитель ЧОП не в какой мере не стоит на стороне охранников!Говорит:"предоставте бумагу с печатю,что ненужна ПП".Что за Выписку шла речь ранее,то говорит,что её невыдают на руки уже 2 года...А что на руках у нас Карточки опроса с датой,и Закон обратной силы неимеет-его не интересует,ему Предписание от полисменов пришло с нашим фамилиями...отказать им неможет...на нас наплевать-отказываемся-увольняйся...
С ув.Валентин.ЧОП "ПРОФИ-9"

Валентин, 24.07.2015 05:52
Уважаемый адвокат Страхов,каким образом,может есть уже и судебные решения,можно отказаться от ПП?Требуют бумагу с печатью официальную,которую охраннику и взять негде...Нехочется деньги терять от "бесплатной госуслуги" да и год спокойной работы...Спасибо.
С ув.Валентин. Москва.

Валентин, 24.07.2015 19:15
24 июня с.г.изменения в ст111 "О частной детективной и охранной деятельности в РФ"-Ужесточение...
23 июля 12:02 Частные охранники обязаны ежегодно проходить медосвидетельствование на наличие или отсутствие заболеваний,препятствующих исполнению обязанностей частного охранника.
ст.16-1"Применение физической силы"-Частные охранники имеют право применить физическую силу в случаях,если настоящим Законом им разрешено применение специальных средств или огнестрельного оружия./понимаю так,что если объект по Договору охраняется без спецсредств,то и применять силу невозможно...Пинайте меня,сижу ровно...(((Если применил силу-смотри свежие поправки в 111ст.Закона...

Валентин, 25.07.2015 07:32
Ну и куда народ подевался??????

Виктор, 29.07.2015 13:51
А если ты проходил проверку 5 разряд ,
до нового закона. Действует ли тогда на 2 года?

Виктор, 29.07.2015 13:53
А если я проходил проверку до нового закона. Это означает что он действует 2 года. 5 разряд.

Валентин, 30.07.2015 10:47
Виктор,я тож на 5сдавал(но без оружия,ток спецсредства)в прошлый год.Работаю по 4 разряду.И в Москве тоже в разных округах поразному.т.е. где хапуг много,там сдают все поголовно...невзирая на то,что и плановая проверка действительна ещё год.

Виктор, 08.08.2015 14:35
У меня 5 разряд сдавал в 2014 году. Вроде кто то говорила что если проходил переодичку в 2014 году и до принятие закона , то действует на два года 4 и 5 разряд. Так ли это???


Вернуться в «Работа в охране»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей