Законно ли использовать в охране сторожей, администраторов, консьержей, контролеров

Задаем и отвечаем на любые вопросы связанные с охраной и безопасностью.
Аватара пользователя
yuifyuillghjk
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 11:20

Re: Законно ли использовать в охране сторожей, администраторов, консьержей, контролеров

Непрочитанное сообщение yuifyuillghjk » 14 сен 2018, 11:54

Я работаю администратором вот уже пару лет, а на самом деле охранником. Проверяющий как то подходил интересовался охранник или нет, сказал,что я администратор....

Аватара пользователя
kvuropjmkfuhjf
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 май 2018, 14:05

Re: Законно ли использовать в охране сторожей, администраторов, консьержей, контролеров

Непрочитанное сообщение kvuropjmkfuhjf » 06 май 2018, 14:35

На практике все очень просто если ты с дубинкой, наручниками то ты охранник,а если нет, то ты уже администратор, контролер и т.д. Я не охраняю я контролирую, не веришь докажи обратное, все точка. 8-)

Williamplaub
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 апр 2018, 16:45

Законно ли использовать, консьержей, дежурных по подъезду?

Непрочитанное сообщение Williamplaub » 28 апр 2018, 12:06

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, мы не против функции консьержки, но считаем что должно быть все официально. то что сейчас ввели дежурного по подъезду и собирают деньги с жильцов не через тсж, а лично в руки, насколько это законно? Вроде должен быть договор собственников с дежурным по подъезду, где указаны его функции, решение вопросов и т.д. При оплате услуги тоже должен выдаваться какой то официальный документ бсо. И хотим быть уверены что в случае возникновения вопросов/проблем можно было их решить, опираясь на официальные документы и руководствуясь должностными обязанностями дежурного по подьезду. Подскажите, пожалуйста, законно ли это и какие должны быть документы у дежурного по подьезда и у собственников, имеющих юридическую силу. Спасибо!

Аватара пользователя
lsdhvydnoldiojfg
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:38

Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Непрочитанное сообщение lsdhvydnoldiojfg » 15 апр 2018, 15:47

В настоящее время многие руководители предприятий сталкиваются с дилеммой – нанимать для охраны своих объектов сотрудников частных охранных предприятий (ЧОП) или решать вопросы безопасности в своей организации своими же силами.

В данной статье мы постараемся расставить акценты по вопросу выбора способа обеспечения физической безопасности исходя из своего практического опыта в этом направлении, рассмотрим все «за» и «против» по использованию сотрудников охраны «со стороны», или решению проблемы охраны своими силами, т.е. дежурными администраторами.

Итак, первое.

Кто такие охранники и кто они - дежурные администраторы?

В соответствии с действующим Законом РФ охрану объектов вправе осуществлять сотрудники частных охранных предприятий. Для этих целей по всей стране созданы отдельные организации, типа: ООО «Гроза», ООО «Сатурн», ООО «Гарант» и т.д. Их тысячи, и десятки тысяч охранников.

Вся деятельность частных охранников осуществляется на договорной основе. Нужна гражданину охрана – он, соответственно, находит охранную организацию и заключает с ней договор.

В настоящее время многие руководители предприятий начали отказываться от услуг охранников. Взамен их в организациях начали вводить в свой штат отдельные структуры, которые по подобию и со знанием дела начали исполнять обязанности тех же охранников. У кого-то контролеры, на других предприятиях администраторы, но в большинстве случаев - дежурные администраторы, которые практически не отличаются по функционалу и выполняемым задачам.

К примеру, возьмем должностные обязанности охраны и дежурных администраторов, всего пару пунктов, по которым проведен соответствующий анализ.

Итак, охранник и его обязанности:

«Охранник, в соответствии с утвержденным графиком работы располагается на своем рабочем месте, которое устанавливается частным охранным предприятием «Гром» по согласованию с администрацией предприятия.

…С момента прибытия на работу и до окончания выполнения служебных обязанностей производит визуальный осмотр офисных помещений, а также прилегающей к офисным помещениям территории, состояния затворных устройств…»

Теперь дежурный администратор:

«Дежурный администратор в соответствии с утвержденным графиком работы располагается на своем рабочем месте, которое устанавливается администрацией.

…. С момента прибытия на работу и до окончания выполнения служебных обязанностей производит визуальный осмотр офисных помещений, а также прилегающей территории…»

И так практически по всем пунктам должностных обязанностей и охранника, и дежурного администратора: роль по функциональным обязанностям оба в одинаковой степени соответствует целям и задачам собственника.

Второе.

Вы спросите, а какая разница? В чем «за» и «против»?

Основная причина, как Вы понимаете, финансовая.

Например. По договору суточная стоимость услуг охранника на сегодняшний день руководителю организации обходится порядка 4000 – 5000 рублей. Где-то больше, где-то меньше. Это средняя величина по Москве и Московской области. Эти деньги идут в частную охранную компанию. На руки охранник за суточную смену получает 1.100-1.800 рублей. Спросите, а где остальные деньги? Отвечаем. Остаток идет на обслуживание администрации частного охранного предприятия,зарплата, премии, налоги,секретарь,бухгалтер, коммунальные за офис,ГСМ,корпоратив ну и т.д.
Другое. У Вас нет охранников, охранные функции в Вашей организации выполняют дежурные администраторы. Они в Вашем штате, подчинятся руководству организации, и заработная плата у администраторов выше 2.500 рублей за сутки. Элементарные бухгалтерские расчеты показывают, что столько можно платить, еще компания будет в плюсе, когда нет договора с частной охранной организацией.

Кроме того, организации, типа ЧОП подвержены постоянным проверкам со стороны сотрудников разрешительных государственных органов, а Ваша организация нет, потому что не нужна лицензия, администраторы работают на Вас. А полиция не вправе вмешиваться в коммерческую деятельность предприятия.

Еще очень важный момент. Спрашивают у человека, а где и кем ты работаешь? Отвечает, что администратором в такой-то организации. Звучит престижно! Он не охранник, а дежурный администратор, член коллектива.

Текучесть кадров за 2.500 в данном случае гораздо ниже, чем у частных охранных предприятий за 1100-1800. Более того, за такие деньги можно набор администраторов осуществлять на конкурсной основе. А не как в ЧОП лишь бы кем нибудь заткнуть дыру...

Аватара пользователя
hgrtsdio
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 19:35

Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Непрочитанное сообщение hgrtsdio » 14 апр 2018, 19:39

Охрана предприятия сторожем не нарушает закон о ЧОПах отвечает: Н. Лазарева опубликовано: «Ваш партнер-консультант» №18 (9384) 2011 Наша организация для охраны имущества и обеспечения контрольно-пропускного режима пользуется услугами сторожей. Контролирующие органы обязывают нас заключить договор с частным охранным предприятием, имеющим лицензию. Как нам быть? Нужно ли исключать из штатного расписания должность сторожа? Правомерны ли требования контролирующих органов?
Требования контролирующих органов в данном случае неправомерны. Нормативное регулирование Действительно, Федеральный закон от 11.03.92 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» (далее — Закон № 2487-1) в результате изменений, внесенных Федеральным законом от 22.12.2008 № 272-ФЗ, претерпел значительные изменения. В частности, организации лишились права учреждать обособленные подразделения для осуществления охранно-сыскной деятельности в интересах собственной безопасности учредителя. Из закона исключили ст. 14 «Охранно-сыскные подразделения на предприятиях». Теперь организации не имеют права создавать службы безопасности, осуществляющие виды деятельности, указанные в Законе № 2487-1. Тем не менее сказанное не означает, что никаких мер по обеспечению охраны имущества организация не может предпринимать самостоятельно. Гражданский кодекс допускает самозащиту имущественных прав в пределах, установленных законом.   Аргументы против требований чиновников Требование контролирующего органа, видимо, было основано на том, что если вы нуждаетесь в охране объекта и на предприятии контрольно-пропускной режим, то делать это должны не силами собственной службы безопасности, а силами ЧОПа. Рекомендуем использовать следующие аргументы против требований госоргана. Во-первых, то, что вы принимаете меры по охране имущества предприятия и организации контрольно-пропускного режима, не означает осуществление охранной деятельности, являющейся предметом регулирования указанного закона. Давайте разберемся с нормативным определением действий, которые контролирующий орган квалифицировал как осуществление охранной деятельности. В соответствии со ст. 1 Закона № 2487-1 частная детективная и охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов. В целях охраны, в частности, разрешается предоставление таких услуг, как охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах. Вместе с тем данная деятельность имеет особый правовой статус и требует лицензирования, поскольку осуществляется с применением специальных средств, оружия и носит пресекательный характер. При осуществлении частной сыскной деятельности допускается использование видео- и аудиозаписи, кино- и фотосъемки, технических и иных средств, не причиняющих вреда жизни и здоровью граждан и окружающей среде, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Можно с уверенностью утверждать, что степень охраняемости организация вправе выбирать самостоятельно исходя из собственных интересов. Очевидно, что меры по охране, предпринимаемые в вашей организации, не подпадают под частную охранную деятельность. Во-вторых, предприятие принимает меры по сохранности имущества и обеспечению контроля доступа на территорию организации не с помощью самостоятельного обособленного подразделения (службы безопасности), а посредством выполнения трудовых функций рядовыми штатными сторожами. В-третьих, юридическое лицо в рамках ст. 12 и 14 Гражданского кодекса РФ вправе принимать меры по охране своего имущества. Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. В-четвертых, никто не вправе понуждать вас заключить гражданско-правовой договор с частным охранным предприятием на оказание охранных услуг и обеспечение пропускного режима. Статья 421 «Свобода договора» ГК РФ гласит, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, кроме тех случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом РФ, законом или добровольно принятым обязательством. В-пятых, наличие в штатном расписании должности «контролер-сторож» полностью соответствует закону. Действующий на сегодняшний день Квалификационный справочник профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады (утвержден постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 20.02.84 № 58/3-102), предусматривает должность сторожа и указывает должностные обязанности, соответствующие ей: дежурство на проходной предприятия, завода, учреждения; пропуск работников, посетителей, автомобильного или гужевого транспорта на территорию предприятия и обратно по предъявлении ими соответствующих документов — пропусков, накладных, путевых листов и т.п.; сверку сопроводительных документов с фактическим наличием груза; открывание и закрывание ворот; проверку совместно с представителем администрации или сменяемым сторожем целостности охраняемого объекта, замков и других запорных устройств, наличия пломб, исправности сигнализационных устройств, телефонов, освещения, наличия противопожарного инвентаря.   Ох, нелегкая это работа... В случае когда выявлены неисправности, не позволяющие принять объект под охрану, сторож докладывает об этом лицу, которому подчинен. При обнаружении взломанных дверей, окон, стен, замков, отсутствия пломб и печатей, возникновения сигнала тревоги на объекте сторож немедленно сообщает представителю администрации и дежурному по отделению милиции и охраняет следы преступления до прибытия представителей милиции. При возникновении пожара на объекте он поднимает тревогу, извещает пожарную команду, сообщает о происшествии дежурному по отделению милиции, принимает меры по ликвидации пожара. Сторож принимает и сдает дежурство с соответствующей записью в журнале. О неприбытии смены в установленное время он сообщает представителю администрации охраняемого объекта. В обязанности сторожа входит также содержание помещения проходной в надлежащем санитарном состоянии. Таким образом, исключать из штатного расписания должность сторожа нет никакой необходимости. Кроме того, отражать в штатном расписании должность, по которой будет выполняться соответствующая трудовая функция, можно как угодно. Например, контролер, вахтер, сторож-контролер. Должность в штатном расписании должна точно соответствовать Квалификационному справочнику профессий рабочих, если работа по этой должности предполагает какие-либо льготы, пенсионное обеспечение и проч.

Аватара пользователя
hjkl
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 13:04

Re: Законно ли использовать в охране сторожей, администраторов, консьержей, контролеров

Непрочитанное сообщение hjkl » 20 фев 2018, 13:11

1 января 2010 года раздел IV Закона N 2487-I содержащий указанную статью, регламентирующую деятельность охранно-сыскных подразделений (служба безопасности) на предприятиях, утратил силу.
Очевидно, законодатель счел подобную норму избыточной, поскольку деятельность по осуществлению охраны собственными силами не отнесена им к лицензируемой, а возможность свободного осуществления деятельности, для получения которой не требуется лицензии, прямо следует из приведенной выше ст. 49 ГК РФ.
Следует учитывать, что одним из способов защиты гражданских прав (в том числе права собственности) является самозащита (ст. 12, 14 ГК РФ). Самозащита может проявляться не только в обращении к третьим лицам, оказывающим подобные услуги, но и в самостоятельной организации охраны своего имущества.
Действующая редакция Закона N 2487-1 не препятствует организациям использовать в своей деятельности труд охранников, поскольку предприятие, осуществляя охрану и иные связанные с ней функции, не оказывает охранные услуги, а создает необходимые условия для осуществления нормальной работы организации.
Требования к заключению договоров с частными охранными предприятиями в подобных ситуациях будет нарушать норму ст. 421 ГК РФ о свободе договора. А поскольку выбор формы защиты остается за собственником, можно утверждать, что хозяйствующие субъекты вправе самостоятельно определять порядок допуска к своему имуществу, осуществлять пропускной режим и пресекать согласно ст. 14 ГК РФ попытки его нарушения.
Соответственно, охрана принадлежащего организации имущества собственными силами - выполнение работниками своих трудовых обязанностей на территории и объектах работодателя и в его интересах не может рассматриваться как оказание услуг по охране, предусмотренных частью первой и частью третьей ст. 3 Закона N 2487-1.

Стоит также отметить, что в должностные обязанности, например, такой профессии как "сторож" (указана в Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.84 N 58/3-102, и действующем в соответствии с постановлением Минтруда России от 12.05.92 N 15а) входит как организация пропускного режима, так и охрана имущества (предприятия). При этом к данной профессии (должности) не предъявляются какие-либо требований в части наличия у работника лицензии или иных специальных разрешений.
Следовательно, получения каких-либо лицензий в связи с наличием в организации подразделения для выполнения функций по охране имущества и обеспечению пропускного режима не требуется. Но ситуация пока весьма туманно...

Аватара пользователя
yui
Знаток
Знаток
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 13:18

Re: Законно ли использовать в охране сторожей,администраторов, консьержей, контролеров

Непрочитанное сообщение yui » 18 фев 2018, 18:03

Как видно, ни что не мешает тебе работать контролером, естественно без дубинки, наручников, и прочей атрибутики охраны. Ходи контролируй, но не охраняй... А если ты герой и нужен тебе для этого газовый баллончик, электрошокер, газовый пистолет, травматический пистолет так иди и купи…

Аватара пользователя
yui
Знаток
Знаток
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 13:18

Законно ли использовать в охране сторожей, администраторов, консьержей, контролеров

Непрочитанное сообщение yui » 18 фев 2018, 14:04

Правомерность использования в охране сторожей, консьержей, контролеров

Рано или поздно перед каждым собственником возникает вопрос, как сохранить свое имущество от противоправных посягательств? - Нанять для этих целей Частное охранное предприятие (охрана объектов в Москве) или доверить свою собственность сторожам?
После принятия новых законов в сфере охранной деятельности, у многих добропорядочных собственников возникает логичный вопрос, о правомерности использования сторожей, вахтеров, контролеров. Да, на первый взгяд, есть в Законах РФ некоторые противоречия, позволяющие сомневаться в законности их использования. Давайте попробуем разобраться в этом вопросе вместе…
На сегодняшний день, негосударственная охранная деятельность в РФ регулируется рядом федеральных законов (в т.ч. Законом № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"), подзаконных актов, приказов МВД и т.д. Эти нормативные документы запрещают юридическим лицам вести охранную деятельность (при отсутствии правового статуса «Частного охранного предприятия», с особыми уставными задачами), иметь собственные службы безопасности и создавать "карманные ЧОПы", с участием подконтрольных юридических лиц и граждан с криминальным прошлым. Такая деятельность приравнивается к незаконному предпринимательству и преследуется по закону (ст. 171 УК РФ).
Также запрещено использование наемных физических лиц (сторожей, вахтеров, контролеров), с наделением их правами частного охранника (Закон ЧОД ч.1, статья 3) и с целью извлечения прибыли. Кроме того, профессия сторожа относится не к ОКВЭД 93.05, а к ОКВЭД 74.60, поэтому сторожа, администраторы, контролеры, консьержи не имеют права вести охранную деятельность. За работу без специального разрешения, они могут быть привлечены к ответственности, согласно ст. 20.16 «Кодекса об административных правонарушениях».

С другой стороны, использование в организациях данной категории работников предусматривает Общероссийский классификатор профессий, постановление Минтруда России от 10 ноября 1992 года N31 (в редакции от 4 августа 2000 года), которым утверждены Тарифно-квалификационные характеристики по общеотраслевым профессиям рабочих. В указанном нормативном правовом акте не только предусмотрены профессии сторож, вахтер, контролер, но и определены требования, которым они должны отвечать. Указанные профессии из действующего законодательства не исключены, а значит законны.

Таким образом, можно сделать вывод, что законы РФ не обязывают для обеспечения сохранности имущества [u]пользоваться услугами ЧОП и не запрещают руководителям компаний охранять свою собственность самостоятельно (согласно Конституции РФ).


Вернуться в «Вопросы по охране»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей