Re: Проект Федерального закона «О частной охранной деятельности»
Добавлено: 18 май 2017, 13:40
А тем временем:
Представитель фракции ЛДПР в Государственной Думе Ярослав Нилов рассказал о новой идее партии — запрете на работу в магазинах сотрудников частных охранных предприятий (ЧОП).
Идея, по словам Нилова, возникла в результате многочисленных примеров, когда охранники «приписывают себе властные полномочия», при этом не имея на это права. Депутат отметил, что тем самым нарушаются права людей.
«ЛДПР предлагает убрать ЧОПы из торговых точек, — заявил он агентству «Москва». — Пусть продавцы наблюдают, камеры наблюдения, вызывают полицию, если надо».
Напомним, что на днях инцидент (см. Гардинфо: ЧП в Челябинске. Инвалид избит охранниками) с охранниками магазина «Проспект» произошел в Челябинске: они потребовали от посетителя Елизара Кудымова вывернуть карманы, а на отказ того сделать это без присутствия полиции, как рассказал сам покупатель, затолкали в подсобку и избили, причем после этого он обнаружил потерю кошелька с 2 тысячами рублей.
Сведений о возбуждении уголовного дела в связи с этим инцидентом пока не поступало.
Мнение:
Убрав частную охрану из торговых точек, проблема с избиениями покупателей разрешится. Как показала практика, авторами всех рукоприкладств в магазинах и торговых центрах в 99 % случаев являются не представители ЧОП, а САВОКеры: контролеры торговых залов, местечковые представители службы безопасности, а в последнем инциденте — сотрудники службы предотвращения потерь, и все они не имеют никакого отношения к частной охране России. По сути, выполняют охранную функцию, но, их деятельность ни чем, кроме их собственными представлениями о порядке, не регламентируется и никем не контролируется, а если случается беда с кулачной расправой, они опять в стороне, т.к. вся общественность громко скандирует:»Охранник? — ату его!» и СМИ радостно предает анафеме всю частную охрану, оправдываясь, дескать: «Когда вас тут сортировать, когда такие дела на нашей кухне». Мы НСБ бросаемся выяснять истину, в очередной раз убеждаемся что ОХРАННИКИ там и рядом не стояли, но кто нас слушает и слышит — кроме нас самих… В последнее время стали появляться возгласы: «Да какая разница, охранник это был или контролер?». Для вас, безусловно, нет, а для охранной отрасли разница ощутимая. По сути все эти заголовки — подрыв деловой репутации частных охранных организаций… может пора сказать свое слово в защиту чести и достоинства охранной отрасли?
------------------------------------------
Комменты (занимательно):
Land пишет:
О, это песня! Рано или поздно подобная инициатива должна была появиться. Тем более, что этот Нилов из ЛДПР — известный популист. Но проблема действительно имеется. И решать её рано или поздно придется. Но конечно не таким профанским методом, который предлагает Нилов. Будем считать, что он таким образом в очередной раз заострил внимание на необходимости решения конкретной проблемы под названием С.А.В.О.К, созданной руками регулятора ЧОД.
Охранников 3 разряда будем вводить или как? Это ведь именно они должны стоять сразу за кассой. И это только первый, но необходимый шаг, без которого мы данную проблему не решим.
Владимир Х. пишет:
Land, Вы правда думаете, что если будут охранники 3-го разряда, то магазины кинутся за ними в ЧОПы?
Как были свои контролеры, так они и останутся.
Считаю, что вообще не стоит получать удостоверение частного охранника пенсионерам старше 60-ти лет. Пусть сидят в сторожках, открывают шлагбаумы и вертушки работая в ЧОП официально, зарабатывая на лекарства и коммуналку, но без всяких медкомиссий на оружие, ежегодных ПП и иных заморочек.
Land пишет:
Владимир, я не думаю, а уверен, что введение 3 разряда значительно облегчит нагрузку на охранников, работающих без использования оружия и спецсредств. Именно такие охранники работают в магазинах и пытаются конкурировать с САВОКерами. Сейчас они вынуждены нести навязанную регулятором дополнительную нагрузку, связанную с допуском к работе со спецсредствами, которые они в реале не используют. Введение 3 разряда сократит расходы таких охранников, а значит — повысит их конкурентоспособность.
Но, как я писал ранее, это только первый шаг к вытеснению САВОКеров из магазинов. За ним, при необходимости, могут последовать и другие шаги. Но сейчас об этом говорить преждевременно. Регулятор очень консервативен и не пойдет на резкие изменения.
Так что — step by step в правильном направлении.
Дмитрий пишет:
Думаю 3 разряд нас не спасет т.к. в любом случае его нагрузят обучением, кв.экзаменом, УЧО, ежегодным мед.осмотром, периодической проверкой. Если и будут какие-либо послабления, то скорее всего не значительные. Поэтому у САВОКа опять будет преимущество. Не знаю как в других регионах, а у нас из ритейлов охранники только в Ленте остались. Поэтому реализация предложение г-на Нилова никак не повредит охранному сообществу нашего региона.
На мой взгляд решить эту проблему можно только законодательной нормой, т.е. обязательным требованием к торгующей организации, использующей площадь от ??? метров, о наличии договора на физическую охрану с ЧОО. Количество охранников обязательно должно иметь привязку к метражу, чтобы исключить ситуацию 1 охранник и 10 САВОКеров. К примеру Минздрав не выдает лицензию аптеке на торговлю пока та не предоставит договор на охрану и обслуживание ПС.
Land пишет:
Уважаемый Дмитрий, «незначительные послабления» в случае с охранниками — это уже неплохо, учитывая зарегулированность данной профессии. От обучения, КЭ, УЧО, ПП скорее всего отбиться не получится (от ежегодных медосмотров — можно попробовать, ибо это откровенная дурь в случае с безоружными охранниками). А всё остальное обусловлено правом на задержание правонарушителей, что, согласитесь, обязывает как минимум к обучению с последующим экзаменом.
Не уверен, что получится обязать торговые организации заключать договора с ЧОО. А вот ужесточить ответственность данных организаций за неправомерные действия своих сотрудников — можно попробовать.
Также имеет смысл рассмотреть возможность для юрлиц нанимать охранников в штат своей организации и нести за их действия полную ответственность. Может быть через воссоздание Служб безопасности.
Solder пишет:
Да смысл в третьем разряде, если в обсуждаемом законопроекте предлагается проводить периодические проверки при продлении срока действия удостоверения, раз в пять лет?!
Land пишет:
А Вы вот так прямо и уверены, что законопроект будет принят в предлагаемом виде? Я бы не торопился на это рассчитывать.
Земледелец пишет:
Здесь однозначно нужны комплексные меры и усилия всего сообщества, к примеру:
1. Защитить охранное сообщество, т.е. добросовестных предпринимателей, от действий САВОКеров, распространив юрисдикцию лицензирующего органа на запрет деятельнсти САВОКеров.
2. Обязать торгующие организации заключать договоры на охранные услуги с лицезированными организациями через лицензионные требования и разрешения, требования антитеррористических комиссий и т.п.
3. Ввести новую профессию, к примеру, как уже предлагалось, охранник-наблюдатель, т.е. ту, что облегчит бремя охранника.
Это как вариант, а список мер можно продолжить и развить.
Директор ЧОО пишет:
Уверен, что и 1-й, и 2-й, и 3-й квалификационные разряды нашей отрасли нужны. Охранные услуги без использования оружия и специальных средств — это сторожевая деятельность ЧОО, но и она в итоге также может контролироваться Росгвардией. И в этом ничего плохого нет, так как, по крайней мере, судимых, и душевнобольных в сторожа брать точно не будут. Ну а для магазинов розничной торговли может стать незаменимым 1 и 2 разряд контролеров и контролеров-наблюдателей.
В любом случае, я бы высказался за то, что:
1. Любая охранная и охранно-сторожевая деятельность должна быть лицензирована государством, так как последствия ошибок в данной области прямо сказываются на гражданах;
2. Нельзя выполнять охранную (охранно-сторожевую, охранно-контролерскую) функцию без некой минимальной подготовки на специальных курсах.
3. И у сторожа, и у контролера, и у охранника должны быть определенные полномочия, превышать которые нельзя.
4. Полномочия частных охранников, выполняющих задачи в составе ГБР с оружием на улицах, нужно пересматривать, предоставляя им дополнительные полномочия вплоть до предоставления права на самостоятельное доставление подозреваемых в ОВД.
Конструкция частной охраны, где есть специалисты базового уровня 1-2-3 разряда: контролеры и контролеры-наблюдатели, сторожа и профессиональные частные охранники 4-6 разряда имеет право на жизнь… Почему нет?
Прохожий пишет:
Все это не решает заявленную проблему. Переименовывать надо охранников, например в стражника.
эдуард пишет:
В ово было две службы батальон милиции и сторожевая служба, может так же разрешить сторожей и контролеров в ЧОП, и расценки меньше и под контролем, все равно у бюджетных организаций требуют переводить сторожей на аутсорсинг.
Представитель фракции ЛДПР в Государственной Думе Ярослав Нилов рассказал о новой идее партии — запрете на работу в магазинах сотрудников частных охранных предприятий (ЧОП).
Идея, по словам Нилова, возникла в результате многочисленных примеров, когда охранники «приписывают себе властные полномочия», при этом не имея на это права. Депутат отметил, что тем самым нарушаются права людей.
«ЛДПР предлагает убрать ЧОПы из торговых точек, — заявил он агентству «Москва». — Пусть продавцы наблюдают, камеры наблюдения, вызывают полицию, если надо».
Напомним, что на днях инцидент (см. Гардинфо: ЧП в Челябинске. Инвалид избит охранниками) с охранниками магазина «Проспект» произошел в Челябинске: они потребовали от посетителя Елизара Кудымова вывернуть карманы, а на отказ того сделать это без присутствия полиции, как рассказал сам покупатель, затолкали в подсобку и избили, причем после этого он обнаружил потерю кошелька с 2 тысячами рублей.
Сведений о возбуждении уголовного дела в связи с этим инцидентом пока не поступало.
Мнение:
Убрав частную охрану из торговых точек, проблема с избиениями покупателей разрешится. Как показала практика, авторами всех рукоприкладств в магазинах и торговых центрах в 99 % случаев являются не представители ЧОП, а САВОКеры: контролеры торговых залов, местечковые представители службы безопасности, а в последнем инциденте — сотрудники службы предотвращения потерь, и все они не имеют никакого отношения к частной охране России. По сути, выполняют охранную функцию, но, их деятельность ни чем, кроме их собственными представлениями о порядке, не регламентируется и никем не контролируется, а если случается беда с кулачной расправой, они опять в стороне, т.к. вся общественность громко скандирует:»Охранник? — ату его!» и СМИ радостно предает анафеме всю частную охрану, оправдываясь, дескать: «Когда вас тут сортировать, когда такие дела на нашей кухне». Мы НСБ бросаемся выяснять истину, в очередной раз убеждаемся что ОХРАННИКИ там и рядом не стояли, но кто нас слушает и слышит — кроме нас самих… В последнее время стали появляться возгласы: «Да какая разница, охранник это был или контролер?». Для вас, безусловно, нет, а для охранной отрасли разница ощутимая. По сути все эти заголовки — подрыв деловой репутации частных охранных организаций… может пора сказать свое слово в защиту чести и достоинства охранной отрасли?
------------------------------------------
Комменты (занимательно):
Land пишет:
О, это песня! Рано или поздно подобная инициатива должна была появиться. Тем более, что этот Нилов из ЛДПР — известный популист. Но проблема действительно имеется. И решать её рано или поздно придется. Но конечно не таким профанским методом, который предлагает Нилов. Будем считать, что он таким образом в очередной раз заострил внимание на необходимости решения конкретной проблемы под названием С.А.В.О.К, созданной руками регулятора ЧОД.
Охранников 3 разряда будем вводить или как? Это ведь именно они должны стоять сразу за кассой. И это только первый, но необходимый шаг, без которого мы данную проблему не решим.
Владимир Х. пишет:
Land, Вы правда думаете, что если будут охранники 3-го разряда, то магазины кинутся за ними в ЧОПы?
Как были свои контролеры, так они и останутся.
Считаю, что вообще не стоит получать удостоверение частного охранника пенсионерам старше 60-ти лет. Пусть сидят в сторожках, открывают шлагбаумы и вертушки работая в ЧОП официально, зарабатывая на лекарства и коммуналку, но без всяких медкомиссий на оружие, ежегодных ПП и иных заморочек.
Land пишет:
Владимир, я не думаю, а уверен, что введение 3 разряда значительно облегчит нагрузку на охранников, работающих без использования оружия и спецсредств. Именно такие охранники работают в магазинах и пытаются конкурировать с САВОКерами. Сейчас они вынуждены нести навязанную регулятором дополнительную нагрузку, связанную с допуском к работе со спецсредствами, которые они в реале не используют. Введение 3 разряда сократит расходы таких охранников, а значит — повысит их конкурентоспособность.
Но, как я писал ранее, это только первый шаг к вытеснению САВОКеров из магазинов. За ним, при необходимости, могут последовать и другие шаги. Но сейчас об этом говорить преждевременно. Регулятор очень консервативен и не пойдет на резкие изменения.
Так что — step by step в правильном направлении.
Дмитрий пишет:
Думаю 3 разряд нас не спасет т.к. в любом случае его нагрузят обучением, кв.экзаменом, УЧО, ежегодным мед.осмотром, периодической проверкой. Если и будут какие-либо послабления, то скорее всего не значительные. Поэтому у САВОКа опять будет преимущество. Не знаю как в других регионах, а у нас из ритейлов охранники только в Ленте остались. Поэтому реализация предложение г-на Нилова никак не повредит охранному сообществу нашего региона.
На мой взгляд решить эту проблему можно только законодательной нормой, т.е. обязательным требованием к торгующей организации, использующей площадь от ??? метров, о наличии договора на физическую охрану с ЧОО. Количество охранников обязательно должно иметь привязку к метражу, чтобы исключить ситуацию 1 охранник и 10 САВОКеров. К примеру Минздрав не выдает лицензию аптеке на торговлю пока та не предоставит договор на охрану и обслуживание ПС.
Land пишет:
Уважаемый Дмитрий, «незначительные послабления» в случае с охранниками — это уже неплохо, учитывая зарегулированность данной профессии. От обучения, КЭ, УЧО, ПП скорее всего отбиться не получится (от ежегодных медосмотров — можно попробовать, ибо это откровенная дурь в случае с безоружными охранниками). А всё остальное обусловлено правом на задержание правонарушителей, что, согласитесь, обязывает как минимум к обучению с последующим экзаменом.
Не уверен, что получится обязать торговые организации заключать договора с ЧОО. А вот ужесточить ответственность данных организаций за неправомерные действия своих сотрудников — можно попробовать.
Также имеет смысл рассмотреть возможность для юрлиц нанимать охранников в штат своей организации и нести за их действия полную ответственность. Может быть через воссоздание Служб безопасности.
Solder пишет:
Да смысл в третьем разряде, если в обсуждаемом законопроекте предлагается проводить периодические проверки при продлении срока действия удостоверения, раз в пять лет?!
Land пишет:
А Вы вот так прямо и уверены, что законопроект будет принят в предлагаемом виде? Я бы не торопился на это рассчитывать.
Земледелец пишет:
Здесь однозначно нужны комплексные меры и усилия всего сообщества, к примеру:
1. Защитить охранное сообщество, т.е. добросовестных предпринимателей, от действий САВОКеров, распространив юрисдикцию лицензирующего органа на запрет деятельнсти САВОКеров.
2. Обязать торгующие организации заключать договоры на охранные услуги с лицезированными организациями через лицензионные требования и разрешения, требования антитеррористических комиссий и т.п.
3. Ввести новую профессию, к примеру, как уже предлагалось, охранник-наблюдатель, т.е. ту, что облегчит бремя охранника.
Это как вариант, а список мер можно продолжить и развить.
Директор ЧОО пишет:
Уверен, что и 1-й, и 2-й, и 3-й квалификационные разряды нашей отрасли нужны. Охранные услуги без использования оружия и специальных средств — это сторожевая деятельность ЧОО, но и она в итоге также может контролироваться Росгвардией. И в этом ничего плохого нет, так как, по крайней мере, судимых, и душевнобольных в сторожа брать точно не будут. Ну а для магазинов розничной торговли может стать незаменимым 1 и 2 разряд контролеров и контролеров-наблюдателей.
В любом случае, я бы высказался за то, что:
1. Любая охранная и охранно-сторожевая деятельность должна быть лицензирована государством, так как последствия ошибок в данной области прямо сказываются на гражданах;
2. Нельзя выполнять охранную (охранно-сторожевую, охранно-контролерскую) функцию без некой минимальной подготовки на специальных курсах.
3. И у сторожа, и у контролера, и у охранника должны быть определенные полномочия, превышать которые нельзя.
4. Полномочия частных охранников, выполняющих задачи в составе ГБР с оружием на улицах, нужно пересматривать, предоставляя им дополнительные полномочия вплоть до предоставления права на самостоятельное доставление подозреваемых в ОВД.
Конструкция частной охраны, где есть специалисты базового уровня 1-2-3 разряда: контролеры и контролеры-наблюдатели, сторожа и профессиональные частные охранники 4-6 разряда имеет право на жизнь… Почему нет?
Прохожий пишет:
Все это не решает заявленную проблему. Переименовывать надо охранников, например в стражника.
эдуард пишет:
В ово было две службы батальон милиции и сторожевая служба, может так же разрешить сторожей и контролеров в ЧОП, и расценки меньше и под контролем, все равно у бюджетных организаций требуют переводить сторожей на аутсорсинг.